rechtsschreibung & diktate

[barny]

hi,
mein zögling sucht ein progi wo sie diktate mit üben kann..:D
wie weit gehen staroffice oder openoffice? reine rechtschreibüberprüfung nach alter oder neuer regel? was ist mit satzzeichen? hat übrigens angst das ich das hier poste, ihre lehrerin hat zuhause auch ne linuxkiste stehen, damit ihr sohnemann nicht schon vorher den inhalt der klassenarbeiten bekannt gibt! :D :D scheint sehr viel vertrauen zu mr gates zu haben.
danke schonmal für antworten in vorraus
so long
barny

[deac]

starroffice5 hat auf jedenfall beides. alte und neue.

openoffice hat keine, aber kann nachgerüstet werden, über die homepage von openoffice.

bei uns in der schule hat keiner angst, da alles verschlüsselt wird, da alle über linux bescheid wissen und windows alle drüber meckern.

ich persönlich würde allerdings keine kinder vor den computer setzen. aus didaktischen gründen.
es ist wichtig das kinder von hand schreiben lernen. und zwar richtig handschriftlich und kein gehudel.
ein computer lehrt keine handschrift. im gegenteil, sie versaut sie unter umständen noch.

ein füller ist wesentlich besser.

[kubix]

hi,




da müsste man erstmal gegenfragen:









- wie alt ist denn der zögling?









- was soll gelernt werden?









grundsätzlich denke ich mal, dass eine textverarbeitung mit rechtschreibprüfung nicht gut genug dafür geeignet ist, für diktate zu lernen. zum einen ist die logik der rechtschreibprüfungen einfach noch nicht so ausgereift, dass sie wirklich alle fehler finden, andrerseits werden die diktate in der schule ja auch mit der hand geschrieben. wenn dann wohl eher spezielle diktatprogramme, die gibbs in allen größen und formen und preisen.





aber ich sehe das nicht so krass wie mein vorschreiber. der computer kann das lernen, auch das lernen der rechtschreibung etc. unterstützen, wenn auch nicht völlig übernehmen. es ist immer die frage "was soll gelernt werden?". wenn ich regeln zur rechtschreibung lernen möchte geht auch der computer, ist ein programm aber häufig motivierender. direkt vor dem diktat in der schule dann aber besser mit der hand lernen. will ich die handschrift trainieren, dann eben nur mit der hand. ich sehe da kein problem. (eventuell ist eben die frage wichtig wie alt das kind ist. zu früh - also grundschule - ist weniger ok., da sind sie ja eh noch von sich aus motiviert - aber ab der 5. klasse bestimmt sinnvoll)









für windows gibt es eine menge guter lernsoftware (z.b. addi), mit denen man auch gut lernen kann. ja, ja, es läuft nur unter windows, obwohl ichs mit emulator noch nicht probiert habe.




gute proggis bekommt man übrigens von klett (www.klett.de) und cornelsen (www.cornelsen.de). cornelsen bietet da auch eine kostenlose cd an, mit den demos von einigen programmen. gibbs im buchhandel.









einige adressen im netz, wo man fündig werden könnte:









www.openwebschool.de




www.teachsam.de







speziell linux:



http://www.rittershofer.de/

http://www.gnu.org/education/



und das ist nicht alles. einfach mal im netz suchen unter unterricht, lernen, computer...da gibts echt einen ganzen haufen: arbeitsblätter, proggis, hilfen, nachschlagewerke, online tutorials....häufig haben auch die kultusministerien noch linkseiten...



so, tschuldige den langen thread, aber du kennst ja die lehrer: immer labern müssen sie.

daher in der eigenen sache noch einen tipp: einfach mal die lehrerin fragen. ich denke kaum, dass sie euch nen korb gibt (ich würds nicht), und wenn sie sich mit linux auskennt: umso besser.





grüße erstmal,



kubix

[deac]

nun, ich bin grundsätzlich gegen computer vor dem 10. lebensjahr. der computer hat schlechten einfuss auf das denkvermögen. ab dem 10. lebensjahr ist das kind in der lage gesehenes umzusetzen, also kann es eher etwas mit dem computer anfangen können.

erst sollte das kind lernen, mit der feder umzugehen. das ist ganz wichtig, denn firmen schauen auf die handschrift, nicht auf die schriftart. die handschrift wird auch in der oberstufe noch stark verlangt. in deutsch werden nur handschriftliche dokumente angeneommen.

der lenrerfolg ist bei handschrift wesentlich höher, als beim tippen. die handschrift ist lebendig, die tasten sind vollkommen tot. das kind verarbeitet dies unbewusst. die toten tasten werden es später unter umständen sogar stark negativ beeinflussen. muss aber nicht sein. es wird dann gestört sein. es trifft nur selten zu, aber es kann ja sein.

von der software her, empfehle ich niemals die computergenerierte ausgabe. sie ist einfach zu nicht richtig. es wird noch bestimmt ein jahrhundert überdauern, bis der computer als technik den mensch in sachen gramatik gleicht.
wer so lange warten will....

[kubix]

@deac: nur als kleine ergänzung: ich nehme auch texte an, die nicht mit der hand geschrieben wurden, sowohl in deutsch als auch geschichte....und es gibt keinen punktabzug:D und bei einem drittel der schulaufgaben, die ich an diesem wochenende zu korrigieren habe, wünschte ich mir, dass sie mit dem computer geschrieben wären...:mad:
und sei mir nicht böse: tote tasten....:rolleyes: ....die kinder, die ich unterrichte, haben andere probleme.
kubix

[barny]

tachen
ich bin lenchen
gehe in die 5 :D und bin 11
da ich schreibfaul bin, bevorzuge ich den computer. geübt werden soll unter anderm grammatik
ich halte nichts von eltern die meinen das wir vor dem 10ten jahr nicht an den computer dürfen. ganz anders mein onkel DER GRINCH
der schenkt seinem sohn zu weihnachten einen computer und schlachtet ihn dann aus. übrigens am liebsten spiele ich black and white, sims, thps 2, u v m
bis dann lenchen

[deac]

ich bin keine eltern.
ich bin schüler und auszubildender (beides zu gleich).
ich habe diese erfahrung durch meine schulkameraden, die teilweiße einen computer hatten. die, die den computer schon vor dem 10. lebensjahr hatten, sind alle *unterbelichtet*. und das traf bei 80 schülern zu. die anderen 200 sind es nicht.
sowas höre ich auch von anderen schulen.
tatsächlich gibt es auch die aussage vom 14. lebensjahr. das könnte ich mir auch noch relativ gut vorstellen, da ja das 14. lebensjahr ein schlüsseljahr ist, wo sich der körper von der kindlichkeit in das jugendalter entwickelt.

also von kindern am computer halte ich nicht all zuviel.
aber ich bin zum glück nicht betroffen, da ich gerade seit 3 jahren einen computer habe. bin inzwischen 18.

[barny]

(der alte selbst)
hmm,
wo verdammt ist jetzt der unterschied ob ich die kids vor der glotze hängen lasse oder lasse sie von mir aus schon im kindergartenalter am pc von mir aus schneewittchen oder harry hops gamen? meine sind soweit das sie von selbst sagen playstation, nein danke! (konzentrationsprob) klar ich kann auch nen ballerspiel drauf machen ( gut ab und zu zocken sie tom hanks pro skater, ehr seltener), unter lesezeichen pornowebs abspeichern. oder ich mach squidguard drauf. es kommt doch viemehr drauf an wie und was sie machen, will sagen selbständiges lernen. was hab ich manchmal innerlich geflucht, wenn ich nach 11 std nach hause kam und die ham mir die winkiste verreckt (linux auch schon: switch off :mad: ) aber sie lernen, und machen auch schon mal mehr wie sie sollen ( googlen nach sachkundeaufgaben), versuch den kids mal physikalische zusammenhänge zu erklären (die funktion einer leuchtstoffröhre, dreibanden lichtfarbe, schau mal unter osram nach). per pc halb so schwer. ob sie es behalten ist ne andere frage, verlange von meinen kids keine schriftliche hausaufgabe.
kenn das aber auch anders. in der firma (???) wo ich bin haben wir nen netzwerk und isdn spezi (schleimig & faul = doof), der ohne azubi nicht klar kommt. so, der azubi trägt das werkzeug, macht die dreckarbeit, richtet das win netzwerk ein, trägt die verantwortung. folge: ist froh das er zum bund muss. der azubi nicht da, der spezi bekamm den dsl zugang für t-online (winkiste) nicht ans laufen. bei solchen spezis ist der zug doch wohl abgefahren.
soll das es sein?
kommt immer drauf an was man draus macht, nicht wahr?
so long
barny

[deac]

es gibt immer eine kehrseite der medalie.
ich hatte auch einen fernseher in der kinderstube und muss sagen, dass es ein fehler war. ein großer fehler. heute weiß ich das, aber früher hat man auf die älteren gehört, die doch eigentlich erfahrung haben sollten.
einen computer hatte ich nicht. aber wie schon erzählt einige andere bei uns in der schule (früher). darunter waren eben welche, die mit dem computer kontakt hatten und was ist aus ihnen geworden?...

der computer ist heute eine sache, die dem menschen als der tot vorkommt. der computer lebt nicht. in den jahren, erfahren wir in unserer heutigen kultur, dass der tot eine normale sache ist. dabei meine ich nicht einmal den tot, wie das sterben, sonderen den tot als nicht lebendig.
ein kind kann dies nicht unterscheiden. es lernt den tot zwar in dem sinne nicht kennen, aber es lernt das leben nicht. freunde haben, mit ihnen spielen. dies fehlt. man kann jetzt zwar sagen, das kind sitzt ja nicht die ganze zeit vor dem computer, doch muss es denn wirklich sein?
das internet gehört für mich eigentlich zu den schrecklichsten erfindungen der menschheit. es hindert den menschen körperlichen kontakt zu lernen. statt dessen lebt der mensch in einer gefühlslosen welt.
ein kind braucht gefühle. selbst wenn es etwas liest, muss es spüren.
schon das buch ist eine tote sache, doch kann man etwas fühlen. das buch gibt wärme, es ist nicht kalt, wie plastik. es kann auch gefühle wieder geben.

ich bin unteranderem auch schriftsteller. meine texte wurden mit großem beifall empfangen. hab ich ein wort daraus mit dem computer geschrieben? nein, alles von hand. das papier gibt wärme und diese wird auf den schriftsteller übertragen. der leser bemerkt dies beim lesen unbewusst.
wer diesen text auf seinem monitor liest, der wird es anders *fühlen*, als wenn ich es zu papier gebracht hätte.

und wie dein kind schrieb "da ich schreibfaul bin,...", würde ich es in den hintern treten und es schreiben lehren.
ich bin auch schreibfaul, aber wenn ich etwas verfasse, so ist es gut.

meine deutschlehrerin nimmt nur von hand geschriebene texte an. ebenfalls der deutschlehrer davor.
nur an der alten schule, da wo auch der computer als zusätzliches instument unterrichtet wurde, da wurde es unterstützt, mit dem computer zu arbeiten.
jetzt, wo ich an einer technischen schule bin, wo fast nur mit dem computer gearbeitet wird, da wird wieder die handschrift erfragt.
hätte ich zuvor nicht die handschrift gelernt, besonders in der grundschule und den darauf folgenden jahren, so hätte ich keine handschrift.

dein beispiel mit dem azubi verstehe ich nicht ganz, was du damit erzählen möchtest.

[barny]

hi,
hab mal was dazu gefunden http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/11732/1.html
so long
barny